【オブトロピーク対談連載】エキゾチカをめぐる冒険 #6 / 計算づくの音楽には、脳をぶん殴られるようなスリリングさが足りない / 小関一馬（ex-バンデラス）× 近藤哲平（オブトロピーク）

そうだね。今では上手な演奏なんていくらでもできる。ちなみに今思い出したから言いますけどオリジナル・ラヴが大好きなんです。特に昔の。

シングルはヒット曲のイメージが強いと思うけれど、アルバムは毎回、趣味性の高いのを作っていて。1枚ワールド・ミュージックみたいなアルバムがあって、そこに「ガンボ・チャンプルー・ヌードル」っていう曲が収録されているんです。それはもう名前の通り。ガンボでチャンプルー。ニューオーリンズのピアノと、沖縄の三線。沖縄とニューオーリンズと、歌詞でも「東京、沖縄、ニューオーリンズ、ありがとう」。もう、そのまま。タイトルそのまま。めちゃくちゃ好きなんです。最高に素晴らしい。ただ、ごちゃごちゃ感はないよね。

うん。これとこれとこれをくっつけたらこうなるなって感じで。でも個々の演奏がもうグルーヴィーで。田島貴男が最強にグルーヴィーだし音楽マニアだから。全身音楽家みたいな（笑）。極上で、本当に好きで何回も聴いたけど、それはもう僕の中ではそういう組み合わせたもののわりと最高峰ではある。ただ、そういう感じのことはたぶんできるっていうかね、メソッド的に。

そうですね、ただ6月4日にレコ発をやりますからね。東高円寺のUFOクラブですね。

あれは本編とは全く違って、すごくストレートで良い仕上がりになりましたよね。面白いのが、カズマ君がそこまでラテンっぽいアプローチをしていないところ。

でも、カズマ君って意外と真面目なんですよ（笑）。最近よくカズマ君の家で二人で練習してるんですけど、「次はこの曲をやろうね」って約束したのに、次の時に行ったら「俺、毎日すごい練習したんだよ」って言って、全然違う曲を1曲だけ集中的に猛練習してたりする。それがブラジルのショーロ（＝Choro）の曲で。

ライブ感が出てきて凄かった。録音の時は一応録ったけど、それは一度ボツにして。今回は番外編みたいにしようかって話になりましたけど、ラテンのファンがこれを聴いたら度肝抜かれると思います。「カズマ君、こんな素敵なピアノも弾く人だったんだ」って、またファンが増えちゃう。そんな風に、僕の中で今は「脱・ラテン」というか、違うジャンルを触っている方が面白いというテーマがあって。

でも、僕らの練習って「曲の構成を覚える」とか「メロディを間違えないように弾く」ためのものじゃないですよね。そういう練習はあまり意味がないと思っていて、もっと色々なものを身体に叩き込んでいく感覚。あらかじめ決められた段取りを丸暗記するための防衛的な練習には、音楽的な意味があまりないと思っています。それよりも、「自分の身体の手癖や、表現の引き出しを無限に増やすための、知的な遊び」として、世界中の様々な音楽の要素を身体にひたすら叩き込んでいく感覚。次集まった時には前にやったことなんてお互い忘れてるんだけど（笑）、咄嗟のセッションの時に身体から染み出てくる。

だから「練習」っていう堅苦しい言葉を使うのがよくないのかも。僕らにとっては完全に「遊び」なんですよ。ただ、これが「レコーディングに向けてこの通りに弾かなきゃいけない練習」になると、一気に嫌いになっちゃう。手癖やボキャブラリーを増やしていく遊びが楽しいし、音楽を長く続けていく上でも、そのモチベーションのベクトルの変化はすごく大事な気がします。ニューオーリンズ・ジャズも、ジャンル自体は今でも大好きなんです。ただ、同じメンバーと同じボキャブラリーでお約束のライブを続けていると、どうしても自分のなかで“ぬるく”なってしまう。

前それこそ、パーカッションのムーちゃんと二人でライブやったことがあって、その時に1曲か2曲やったんですよ、ニューオーリンズ。そしたらムーちゃんがすごいそれを褒めてくれた。やっぱ血肉になってる、みたいなこと言われて。そういうのやればいいじゃんって言われたんだけど、まあ別に俺それはできるからさ、今さらやってもしょうがないじゃんって思っちゃう。できないことやった方が楽しいよね。

そう。歳を取ったり有名になったりすると、誰も批判してくれなくなる。そうなったら嫌だなと思って。自分を常にシビアな緊張感の中に置いておきたい。だから、なるべく偉くならない方がいいし、なるべく一つの「スペシャリスト」に収まらない方がいいんじゃないかって、今話していて思いました。

逆に僕はカズマ君からサルサを吸収したい。お互いのルーツが混ざり合った時が面白い。たとえば、最近ライブでスウィングっぽいリズムの曲をやると、ジャズをやってきた人の出すスウィングと、サルサをやってきたカズマ君の出すスウィングって、微妙にアタックやニュアンスが違って最高に楽しいんですよ。

違いを分かった上で、型を破っている時間があるかないか。僕らもこう見えて、もう初期衝動だけで突っ走れるような甘い若造じゃないですからね（笑）。若い人が初期衝動でぐちゃぐちゃな音楽をやるのも格好いいけれど、ちゃんとした大人が真面目に型を修めた上で、あえてこういうめちゃくちゃで歪な音楽をやる。そこにこそ、このアルバムの唯一無二の価値があるんじゃないかと思います。歳を取ってめちゃくちゃやるのって、一歩間違えるとすごく格好悪くなっちゃうから、その微妙なラインを攻めるのが本当に楽しい。

お疲れ様でした。